ще раз про трамваї... Повідомлення-посилання

Добрі люде навели на ці статті. Друга: http://noddeat.livejournal.com/175900.html Лінувалась шукати початок теми у нас, та й з нашими тегами надія на успіх мінімальна. Прийшла до висновку (вже давно), що не лише комунальні служби винні в наших траблах з транспортом...

Коментарі (62) вконтакті (0) facebook ()

Коментарі (62)

RSS згорнути / розгорнути
+
0
як вам такі табло на трамвайних зупинках?
avatar

gapochka

  • 19 лютого 2010, 12:01
+
0
цікаво, а чи продукував там хтось із політиків гасло «Краків для людей», чи воно так само вийшло, чи… — багато запитань і велика спокуса запозичити досвід
avatar

Tin_chiyogos_tata

  • 19 лютого 2010, 12:31
  • ↑
+
0
та трамваї в нас рідніші))))
avatar

zuzya

  • 19 лютого 2010, 19:58
  • ↑
+
+1
наприклад, в Познані підігрівається кожне сидіння в трамваях… думаю, питання не у рідності, а у комфорті.
У нас трамваї вузькі, холодні і шумні дуже.

Мабуть, через практичний підхід до використання трамваїв закордоном (зручність, графік та інтенстивність ходу на маршрутах) і призводить до того, що немає такої навали маршруток, які гальмують рух у містах. Чим більше женемося за зручностями, тим більше потопаємо у власній нспроможності при засиллі автотранспорту.
avatar

vitiok

  • 19 лютого 2010, 20:29
  • ↑
+
+1
нє, я як сидів взимку біля вікна над батареєю, думав, що помру від задухи… в нас або не гріють, або печуть.
до речі, в деяких трамваях бачив біля кабіни водія папірці із розкладом руху трамваїв (час відправлення і повернення першого, другого і третього та інтервал руху по маршрутам).
avatar

bulhakov

  • 20 лютого 2010, 23:26
  • ↑
+
+1
а я цієї зими так тішуся, що ці ацькі пічки повимикали. здогадуюсь, це через те, що кондукторам відвели місця в зоні, де пасажири найбільше потерпали. тобто коли люди вмлівали, то пофіг, а от коли свої работнікі мучацця, то вже погано… так вже краще нехай зовсім не гріють…
а з приводу цих папірців, то я їх теж бачила, але вони надруковані таким шрифтом, що я нічого на них не розібрала. не всі ж пасажири — зоркі соколи, і не всі мають феноменальну пам*ять, щоб запам*ятати весь розклад, коли ти вже їдеш в трамваї…
avatar

gapochka

  • 21 лютого 2010, 00:57
  • ↑
+
-2
Ну що вам сказати, «зажрались» ви панове.
Трамваї та тролейбуси в нашму місті ще досить в непоганому стані, да нормально їздять.
Згадую Харківський трамвай, де після невеличкого дощику текло в усіх щілин, Київські від яких гуркоту більше ніж користі, та й в інших містах з цим не дуже.
Розклад руху можна взнати на кінцевих зупинках, а також на кожній зупинці вказано інтервал, достатньо тільки підняти голову і подивитись, доречі за ним слідкують і дотримуються.
А для того щоб зробити такі трамваї як у Кракові — ви готові платити за поїздку хочаб 1 евро? і щоб без виключень, пенсіонери, та всі інші платять? Отож.
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 14:07
+
+1
Наскільки знаю, в Англії пенсіонери також платять, але якусь певну частку. І це нормально. За якість і комфорт я б також платила ( і зараз плачу, але швидше за відсутність комфорту. у наших тролейбусах і трамваях також тече, мете і завіває… треба теж головою покрутити інколи). Дайте мені відповідну зарплату — і усе буде оплачено, навіть 1 євро.
Питання в іншому — у ставленні до цього тих структур, які можуть усі ці вигоди надати. Згодна, що у нас транспорт ще досить непоганий порівняно із іншими містами України. Але чому маємо порівнювати із гіршим? Якщо можна порівняти із кращим і прагнути хоча б дотягнутися…
avatar

vitiok

  • 26 лютого 2010, 14:12
  • ↑
+
-2
Ну тоді наведіть приклад кращого міста в Україні в цьому плані?
Чому хтось повинен вам давати зарплату відповідну? Дайте мені гроші і все буде як в Кракові? не даете? чому? да і в такому випадку платити не будете — жаба наш загальний ворог.
Я досить добра знайомий з нашим міським транспортом і можу сказати що робиться все можливе задля комфорту перевезень, але не можливо зробити з г… кулю.
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 14:25
  • ↑
+
+1
ну, не треба по своїй жабі судити інших… а в якій галузі в нас робиться все можливе, щоб погіршити життя громадян? тільки щось в кожній виходить, як той «старший брат» казав: хотіли як краще, а вийшло як завжди…
avatar

gapochka

  • 26 лютого 2010, 15:06
  • ↑
+
+2
Мені паралельно що у Харкові, ти взагалі бачив в якому стані наші трамваї і тролейбуси? Той розклад руху до одного місця, коли вночі з проботи повертаєшся нічого не видно як і вдень, той розклад весить на 4 метрах від землі хоч бери і драбину носи, так повинно не бути, повинен стояти нормальний розклад на людяному рівні, і 2 ти коли небудь в минулому і позаминуло році дивився за тим розкладом, там вони не тошо не дивляться за ним а інколи тупо ігнорують, тролейбуч на соборній по 15-20 хвилин чекаєш коли в той час написано 5-10, а про ціну навіть у тій самій польщі ціни на їх трамваї і не кусаються загалом від 2,5 злотих для студентів
avatar

Andriy

  • 26 лютого 2010, 14:25
  • ↑
+
0
Бачив я стан — досить непоганий, скажи мені номер трамвая або тролейбуса який тебе особисто не влаштував, звичайно може десь щось протікати, але агалом досить добре, особливо врахуваши швейцарців.
Якщо вам так важко, знайдіть телефон диспетчерскього пункту, передзоніть і уточніть розклад, вони вам підкажуть.
Взагалі була задумка на сайті фанатів вінницького трамваю вивісити розклад, але це покищо задумка. Але всі трамваї та тролейбуси їздять по розкладу.
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 14:32
  • ↑
+
0
Якшо всі як ти кажеш трамваї ходять про розкладу то якого я тоді вчора стояв підгодини на зупинці максимовича ЖОДНОГО ТРАМВАЮ НЕБУЛО о 17 годині
avatar

Andriy

  • 26 лютого 2010, 14:35
  • ↑
+
0
Дорогий Андрій, в тебе жодного разу не ламався комп«ютер? чи машина, навіть така проста річ як ручка інколи перестае писати. Может то була просто аварія, але взагалі наскільки я зна що з 16 або 17 години починаються обідні перерви у водіїв другої зміни, і кількіть машин зменшуеться, щоб вийти в час пік 18-20
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 14:39
  • ↑
+
+1
і щодо того, що в кожного щось може поламатись… колись давно, коли я ще дивилась ТБ, була якась передача про Америку. там якийсь фермер розповідав, як він виставляє на дорогу бідони з молоком, а сам йде займатись своїми справами, потім в певний час приїздить машина, яка збирає те молоко, а йому потім за то бабло перераховують. наш кореспондент його запитав: а якщо б машина не приїхала? в дядька було таке щире здивування шокапець, він сказав: ЯК ТО МАШИНА НЕ ПРИЇХАЛА? він навіть не міг зрозуміти, що теоретично таке можливе, бо в них такого НЕ МОЖЕ БУТИ! але ж на кацапетівку, де транспорт ходить коли хоче рівнятись зручніше…
avatar

gapochka

  • 26 лютого 2010, 15:22
  • ↑
+
0
Гапочка ти не плутай, то бізнес. Але якщоб компанія не наживалась добре на тому дядькові, то машина моглаб і запізнюватись і взагалі не приїжати, тому йому самому прийшлось би їздити. Глянь «бійцівський клуб» — там на прикладі машин це гарно пояснюється.
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 16:11
  • ↑
+
0
а типу на мою гривню вони кожного разу купують мандарини для дитячого будинку…
avatar

gapochka

  • 26 лютого 2010, 16:29
  • ↑
+
0
Ні, якщо затрани на переробку машин менше судових ісків то ніхто ничего робити не буде
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 16:36
  • ↑
+
0
ти не плутай, то бізнес

а перевезення пасажирів джля міста і ТТУ — не бізнес?
Думаю, якщо логічно подумати, то напрошується висновок: транспорт за розкладом — пасажир платить — кондуктор отримує зарплату — місто отримує %. Нема транспорту — прибуток отримують маршрутчики, бо і швидко, і зручно. А в громадському транспорті — переважно пенсіонери.
avatar

vitiok

  • 26 лютого 2010, 20:39
  • ↑
+
0
Не бізнес, ніколи міський громадський транспорт не був прибутковам
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 13:09
  • ↑
+
0
чому в інших країнах він прибутковий?
Або нашим розуму не вистачає або надто ледачі, щоби щось міняти…
avatar

vitiok

  • 27 лютого 2010, 14:10
  • ↑
+
0
Не можливо змінювати соціальні пільги в сторону їх зменшення, не можливо встановити тарифи щоб вони були рентабельними без погодження з вищими органами, а ті тримаю.ться за свої крісла і не хочуть щоб потім на них тікали пальце і говорили що він підняв тарифи
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 14:13
  • ↑
+
+1
особливо гарно дотримуються інтервалу (того, що висить на стовпах, бо іншого розкладу я ніде не бачила) тролейбуси, які ходять на св.масив. не раз бувало таке, що годину нічого не йде, хоча на стовпі всьо ок, а потім один за одним — 9-й і 11-й. і нам звичайно за ту годину на зупинці (особливо, якщо ще й на морозі)) зовсім не важко знайти телефон диспетчерскього пункту, передзонити і уточнити розклад. я б навіть сказала, що то зовсім льохко… коли стовбичиш на зупинці… але чомусь більше хочеться, щоб ті тролейбуси ходили хоча б за обіцяним інтервалом і не гуськом…
avatar

gapochka

  • 26 лютого 2010, 15:15
  • ↑
+
0
Іващенка вітчим, Ваньок, розповідав про тих ремонтерів, яких Бугайчук позвільнював і як він з металобрухту творив карпи і міражі.
avatar

bulhakov

  • 26 лютого 2010, 15:41
  • ↑
+
0
Та ти й сам розуміешь що в нас все робится через ж..., але поки маемо те що маемо
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 16:20
  • ↑
+
0
перепрошую, є установа, прямим обов«язкои якої є надання послуг населенню по перевезенню. Чому ця установа має працювати як вийде, якщо там такі самі люди, які мають мізки і хоч трохи сучасне бачення щодо оновлення цих послуг… тож не серед поля живемо… ХХІ століття ж таки…
чому усе має дійти до якогось розслідування?!
Якщо у кожній сфері будемо доходити до розслідування — то яке воно життя буде?
avatar

vitiok

  • 26 лютого 2010, 20:44
  • ↑
+
0
Чому в нас є верховна рада, суди, міліція, пресса, (будь що), прямими обовязками якого є (потрібне дописати), Чому ця установа має працювати як вийде, якщо там такі самі люди, які мають мізки і хоч трохи сучасне бачення щодо оновлення цих послуг… тож не серед поля живемо… ХХІ століття ж таки…
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 13:11
  • ↑
+
0
То за якість перевезення мають відповідати верховна рада, суди, міліція, пресса, (будь що), але не сам перевізник? Так виходить.
avatar

ninon

  • 27 лютого 2010, 13:18
  • ↑
+
0
Ви не зрозуміли мене — пояснюю.
Якщо б верховна рада виділяла фінансуцвання на розвиток транспортинх систем, якщо б обласні ради відшкодовували пільговий проїзд в повному обсязі, якщо… (1001 причина)
То було б все добре
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 13:23
  • ↑
+
0
от привчилися дофіга користуватися пільгами, таке враження, що все населення — інваліди з дитинства або належать до привілйованої частини.
Та розробити треба гнучку систему оплати — і все. Нехай усі платять, але прийнятну ціну.
avatar

vitiok

  • 27 лютого 2010, 14:12
  • ↑
+
0
Розробіть))
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 14:18
  • ↑
+
0
якби працювала в ТТУ або у міській раді — розробила б…

виховуючи дітей у школі, не питала на сйтах в інтернеті, як це робити...і не пропонувала іншим це робити…
avatar

vitiok

  • 27 лютого 2010, 14:32
  • ↑
+
0
ціни «не кусаються» кажеш? 2,5 злотих це 7 гривень!
avatar

sashko

  • 28 лютого 2010, 00:03
  • ↑
+
0
ти платиш ці 2,5 злотих і точно знаєш шо трамвай вже от скоро приїде і точно знаєш шо доїдеш до потрібної зупинки, а не злається на пів дорозі, і точно знаєш шо він швидше доїде ніж маршрутка…
avatar

Andriy

  • 28 лютого 2010, 11:07
  • ↑
+
+2
Цікава дискусія виходить, це добре…
але щодо кращого в Україні — я такого не говорила, про краще — це малося на увазі інші європейські країни. Наприклад, у Львові і Тернополі трамваї і тролейбуси — це навіть не миуле століття, то якісь консервні банки на колесах іт. д. Ще раз кажу, що у нас все це ще ц більш менш нормальному стані. АЛе щодо розкладу руху — то фігня виходить, малята. Бачила розклад і на зупинках і в самих машинах, але погоджуся із Андрієм, що не всі мають афігенний зір, щоби на висоті навіть 2-3 метрів то всьо розгледіти. Щодо сайту. Люди, не смішіть! Людина зайнята, яка вранці летить на роботу або веде дітей у садочок тощо, не матиме часу залазити в інет, щоби подивитися розклад руху. Крім того, я к ти кажеш, бувають незаплановані зустрічі, події, які вибивають нас із звичного графіка, — і ось ти вже не на Максимовича, наприклад, стоїш у той час, коли має бути трамвай, а на тролейбусній Т. Шевченка і — що???
От якби ТТу розповсюдило книжечки із розкладом — і незмінним розкладом!!! — от тоді, може, я б і повірила, що існує графік, я кого ТТУ дотримується. І добре було, якби там зазнчили усі ті перерви…
avatar

vitiok

  • 26 лютого 2010, 14:54
+
0
Ну як знаюча людина я тобі скажу що розклад змінюється чи не раз в місяць з різних причин, а то і деклька разів. І робится це для зручності пасажирів.
А взагалі годі скиглити що в нас те погано і те погано. Добре у нас з такими розмовами ніколи не буде.
Беріть журнаілста якогось знайомого йдіть до ТТУ і все гарненько там випитуйте, потім робіть журналістське розслідування. Чи так все чи не так, вказуйте на недоліки, слідкуйте щоб випрявлялись.
А графік 100% існує, можу навіть навести деякі документи
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 16:19
  • ↑
+
0
тада пасажирам дуже зручно, коли кожного разу транспортний засіб приходить в інший час. а що, дізнатись розклад можна лише через розслідування?
avatar

gapochka

  • 26 лютого 2010, 16:33
  • ↑
+
-1
gapochka
ті взагалі читати вміеш? а думати що там написано? є такий анекдот про смс яке не дохотить, і тому його портібно прочитати ще раз
Я про проблеми взагалі писав, які потрібно вирішувати таким чином, а також для загалного розвитку. А розклад будласка в кожному диспетчерскому пункті
avatar

Geralt

  • 26 лютого 2010, 16:39
  • ↑
+
0
ну, розвиток в мене дуже низький: консерваторіїв не кінчала. тому не можу зрозуміти, для чого пасажири мають шукати якісь диспетчерські пункти (хз шо то таке і нафіга воно мені потрібне), щоб дізнатись, коли на їхній зупинці буде трамвай…
avatar

gapochka

  • 26 лютого 2010, 16:46
  • ↑
+
+2
із власного досвіду: в ТТУ відкрито було, коли жрати було що Музика керував. пам*ятаю, брав в нього інтрев*ю — золота людина.
подивись гугл.мепс у Варшаві — там розклади руху трамваїв, час відправлення, маршрут і т.д.
просто потрібно відходити від радянських систем із перенумерацією маршрутів та непрозорим графіком руху.
як на мене, цей розклад(непрозорий) вигідний тим, щоб унеможливити будь-які нарікання на якість руху транспорту в місті. при прозорому розкладі це важче зробити.
avatar

bulhakov

  • 26 лютого 2010, 16:38
  • ↑
+
0
трамваї класні
avatar

olya

  • 26 лютого 2010, 20:40
+
0
особливо реклама, яка начебто у дрібні дирочки, а зір сідає через таке досить швидко. Так! Можна зауважити, що ніхто не просить дивитися через повністю заліплені вікна тією рекламною фігнею...і все-таки
avatar

vitiok

  • 26 лютого 2010, 20:45
  • ↑
+
-3
розкрити коментар
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 13:17
+
+1
Хто тут скиглить — то спорне питання. А професіонали мали б налагодити роботу в своїй галузі так, щоб ніхто не скиглив. От в європейських містах напевно професіонали на форумах не поливають ***ном споживачів своїх послуг, а просто якісно їх надають.
avatar

ninon

  • 27 лютого 2010, 13:22
  • ↑
+
-2
Ви праві, але їх більше :)
avatar

sashko

  • 27 лютого 2010, 23:38
  • ↑
+
-2
Мдя, жесть.
Дорога(ий) Нинон покажіть де я й кого поливав?
Я три рази вже пропоную замість того щоб кричати і кого звинувачувати розібратись — відпоівдь одна — цього ніхто не чує, зате кричить що його ображають. Ось головна наша проблема. Причому загально-суспільна.
А взагалі це так особисто до нінон ( не подобаеться пи… в европейське місто, але назад не просись, от коли не буде таких от му… тоді щось зробимо путне). Ось теперь я задоволений, полив г… Доречі навряд чи ви споживаете послуги, тієї галузі в якій я працюю
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 13:33
+
0
з цього й треба було починати, що ви звідти… Правда очі коле?
В цій дискусії ті ж громадяни міста намагаються дати слушні поради, якщо їх такими можна назвати, а ви спонукаєте до якихось розслідувань і тільки мовчати в трубочку. Це неконструктивно.
Так, є розклад, але з практики видно що не дотримується ніхто, з ваших же слів «щось може зламатися іт. д.», значить має бути запас.А, вибачте, тут лізу не в свою тарілку!
А самі працівники перевіряють рух вінницького транспорту?
А щодо слів, що переважно транспорт їздить за таким принципом: нема, нема — та й оберемком.
avatar

vitiok

  • 27 лютого 2010, 14:18
  • ↑
+
+1
НМД було б набагато краще, якби отакі проФФесіонали по… ли десь в якомусь неозначеному напрямку. а на їх місце набрати справжніх фахівців, що не гавнягали б в неті, а якісно робили свою роботу.
avatar

gapochka

  • 27 лютого 2010, 15:55
  • ↑
+
0
Кому дати слушні поради?
Таке враження що ви взагалі невміете слухати. Яка правда і кому? нафиг мені те ТТУ, я просто розбираюсь в тому про що ви говорите. І не захищаю я жодну з сторін, просто намагаюсь пояснити. А ви висуваете до мене якісь претензії.
Якщо вам потрібно потриндіти то будьласка, я більше ні слова не скажу. Якщо хочете для себе розібратися питайте (теж саме стосуеться тих розслідувань, причому як писав журналістських щоб людина зі сторони щось вам розтлумачила).
Розкладу дотримаються і досить суворо, це зарплата фодіїв кондукторів та інших. Самі працівники за цим досить суворо слідкують.
А щодо слів, так це просто слова. Я більше довіряю розкладу який е в кожному тролейбусі і його можно перевірити. Якщо ви надасте документальні данні, я повірю
avatar

Geralt

  • 27 лютого 2010, 14:30
+
0
всі г......, а я повітряна кулька)))
avatar

gapochka

  • 27 лютого 2010, 15:56
  • ↑
+
0
Якщо хочете для себе розібратися питайте


так вся ця балачка до того і зводилася, але ви крім того, що тепер казати «я тільки прибічник чи то прихильник...», не дали жодної поради, крім йти до кабіни водія і дивитися розклад… Якось непрактично, повірте!
Щодо документальних даних: запросто зберу їх, але куди ж з ними податися? Для впливовості тих даних потрібна хоча б третина кількості мешканців. Та й підозрюю, що у відповідь на ті дані почую щось подібне, що чую від вас тут.
avatar

vitiok

  • 27 лютого 2010, 18:22
  • ↑
+
0
то в кращому випадку. а може запропонують пизд їхати шукати порядних фахівців до Європи. бо в результаті цієї дискусії впевнилась, що тут не знайдемо…
avatar

gapochka

  • 27 лютого 2010, 18:31
  • ↑
+
0
я від початку думала, що варіант здобути досвід нашим ТТУшникам і всім причетним у Європі вже не розглядається як такий, що вже опрацьований, але, мабуть, жорстоко помилилася…
avatar

vitiok

  • 27 лютого 2010, 20:58
  • ↑
+
-1
Яку вам пораду дати? Щодо чого? Питайте
avatar

Geralt

  • 28 лютого 2010, 12:04
  • ↑
+
+1
Ви отримуєме послуги, які коштують 1,5 гривні. Платити 5 гривень, за проїзд в трамваї ми не можемо собі дозволити. І нічого тут балачками не зміниш, по мірі багатшання країни і нас, ми зможемо більше платити на проїзд. Зможемо більше платити за проїзд, — з'явиться можливість модифікувати колії, використовувати тільки сучасні трамваї, чіпляти табла і тд.

Проблема з трамваями — це наслідок, а не джерело проблеми.
avatar

sashko

  • 27 лютого 2010, 23:36
+
0
до речі, дивився на стан зупинок. прикинув, як на них табло буде виглядати. як пальма посеред поля.
avatar

bulhakov

  • 27 лютого 2010, 23:52
  • ↑
+
0
Але ми можемо платити за митників, прокурорів і податківців, які зовсім не бідують.
avatar

ninon

  • 28 лютого 2010, 10:37
  • ↑
+
-1
Не платіть, платіть за проїзд
avatar

Geralt

  • 28 лютого 2010, 12:06
  • ↑
+
0
історія із життя про розклад руху. раніше я повертався із Урожаю на Вишеньку на тролейбусі. завжди приблизно о 22-40 (плюс/мінус 5 хв.) приходив сарай №5. і я гордовито в останньому тролику їхав додому.
і шо ви думаєте? вже близько місяця лафа із точним графіком скінчилась. от сьогодні. приперся в 22-30, простояв до 22-50. ніфіга! в 22-52 преться «службовий» тролейбус (отже після нього нічого).
і це нормально? аби б був розклад — не чекав, не мерз на зупинці.
avatar

bulhakov

  • 27 лютого 2010, 23:48
+
0
Я зрозумів, що на цьому блозі потрібно казати.
Все х… во, Водії під...., ТТУ ган...., один я розумний і знаю все що потрібно робити, а всі інші пі…
Нічного ніхто не робить і все ху…
avatar

Geralt

  • 28 лютого 2010, 12:08
+
+1
А ти приблизно те й казав. Тільки перші три позиції належали користувачам цього сайту.
avatar

ninon

  • 28 лютого 2010, 12:13
  • ↑
+
0
я гадаю, що любителям базару краще поїхати на мунуципальний і там розповідати про то, які вони круті, а всі решта ацтой. бо то жування шмарклів вже всім набридло. то я просто як власник блогу кажу. фсє свабодни.
avatar

gapochka

  • 28 лютого 2010, 12:18

Автор публікації заборонив додавати коментарі
Блоги, Блог Гапочки, ще раз про трамваї...